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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"

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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por cabral66 - 2007/12/12 15:11
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Aproveitando sua experiência :) , qual a melhor preparação para um motor 2T?
Rebaixa o cebeçote ou não?
Abre janela?
Diminue a saia?
Admissão direta, furando a transferência?
Enfim, dá uma receita boa pra gente.
Abs. :D
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por strobel - 2007/12/12 15:46
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Cabral66
Voce esqueceu?
troca o bura?
aumenta o pistao?
e outros
abs :D
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por Hannibal - 2007/12/12 17:39
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Bão Galera , como diria Jack o estripador, vamos por partes !
O motor vai ser para que tipo de uso ? Cada uso , vai pedir vai pedir um tipo de preparação , ex: não podemos ,
preparar um motor , para trabalhar em uma pista de velocidade , e depois coloca-lo , para o vivente fazer trilhas ! Que é
o que a maioria faz ! Aprendem certos ' venenos ' , em conversas de bar , e depois , chegam em casa e querem fazer o
mesmo , sem nenhum conhecimento técnico , sem ferramentas , e o que é o pior não conhecem nem o funcionamento ,
( nem prático nem teórico ) , do motor que possuem , e querem se meter a ' preparar ' o motor !
Vamos conversando , e tratando tema por tema , porque o assunto vai longe , é um assunto q sou apaixonado !
Tenho muito material informativo , conforme já falei , mas não sei postar aqui no fórum , vou pedir a ajuda do pessoal ,
para me ensinar , pois são assuntos muito longos , e com ajuda deste material , fica bem mais fácil , e todo mundo
pode consultar ! Alguém se habilita ?
O primeiro passo , para , 'preparar' um motor é entender a fundo ,sua forma de funcionamento , isso eu aprendi com
um professor q tive na Agrale , ( Roberto Reyes ) , que hoje não trabalha mais lá , infelizmente a Agrale perdeu um
grande profissional !
Primeiro , entenda o funcionamento , entenda o mecanismo , e ai sim vc vai poder fazer modificações , para melhorar
seu funcionamento !
Bom vamos começar , então , devemos entender que a maneira mais fácil e mais barata , de aumentar a potência ,
em motores , é o aumento de cilindrada , mas o que é cilindrada ? E para chegarmos neste ponto devemos conhecer
primeiro o que chamamos de Metrologia ! O que é isso ? É o estudo dos sistemas métricos , ou o estudo do metro !
Continuaremos ...
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por cabral66 - 2007/12/12 18:00
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Rapaz, isso promete :D . Podemos começar com motores p/ trilha? :wink:
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por strobel - 2007/12/12 19:12
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Cabral66
só pelo começo, este assunto promete mesmo =-] =-] =-]
Hannibal,
Já estou com lapis e papel na mão :D
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por Sabino - 2007/12/13 05:38
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O Hannibal foi um enviado de Deus para esse site CDM. =-]
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por jeanricardo - 2007/12/13 07:07
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Vamos lá.....um dois... lápis e papel na mão, calc. científica, paquímetro. Vamos á teoria, logo vêm os croquis...Agrale
com mais de 40cv só á partir da 15° aula.
Hannibal, Parabéns pelo conhecimento, e vê se nao abandona o tópico....
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por strobel - 2007/12/13 08:16
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e vê se nao abandona o tópico
jeanricardo o Hannibal nao ira abandonar o tópico, é que no momento
ele esta preparando a aula, acho que será no POWERPOINT, :lol: :lol: :lol:
Hannibal estamos esperando. =-] =-] =-]
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por Sabino - 2007/12/13 08:16
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Eu na minha Agrale tenho escape completo, filtro de ar bom, o resto do motor é todo original. Uso somente para trilhas
e alguns enduros nacional aqui da região. Acho ela exepcional. Só falta melhorar a baixa. Ai é onde entra o Hannibal! O
que podemos fazer Hannibal, para melhorar a baixa da Agrale! Ou não tem jeito?
Abraços.
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por SergioRocha - 2007/12/13 09:02
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Pessoal,
COnversei com o Mestre Hannibal, e este me disse que tá meio garrado, deve fazer uma viagem.
Ele me mandou uma dica muito importante sobre a preparação de motores 2t (principalemente em baixa, que é o meu
interesse).
Nada de carburador maior.
Nada de filtro maior.
Nada de escape dimensionado.
Só se aumenta o torque com aumento de cilindrada, o que é impraticável na Agrale.
O negócio é ter um bom carburador original, um bom filtro de ar, descarga em órdem e tocar o pau (pra quem quer moto
com torque em baixa).
Quem quiser cópia do que o Hannibal me mandou, fineza mandar e-mail para [email protected]
Vou mandar assim que o Hannibal autorizar.
Valeu...
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por Sabino - 2007/12/13 10:08
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Descordo em parte. Fiz alguns experimentos com Luciano na Agrale e obtive sim uma melhora na baixa, mais queremos
mais. A valvula de escape por exemplo é um dos fatores que melhora o toque em baixa sem aumento de cc.
Hoje a minha tem muito mais baixa do que original. Mais ainda vou melhorar.
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por cabral66 - 2007/12/13 13:00
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Tbm acho estranho, pois a minha DT é tudo ao contrário, e tá muito melhor do que com as peças originais.
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por SergioRocha - 2007/12/13 13:08
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O que eu disse só serve para aumento do torque, que é a característica que importa para motos de trilha. Principalmente
torque em baixa.
A maior quantidade de combustível e de ar faz com que a rotação aumente loucamente. Aí, a potência aumenta também ,
pois é obtida multiplicando torque pela rotação do motor, se não me engano.
Como o tal do torque não aumenta, a moto vira um terror em alta, e um horror em baixa. Na verdade, a baixa continua
teoricamente a mesma, mas o giro vai subir mais rápido....
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por edson - 2007/12/13 13:36
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mexendo-se na relação de transmissão final tbem se aumenta o toque na roda
Mt=71620*N(CV)/n(rpm)
:?: :?: :?:
mais torque em baixa e menos velocidade final ..............
:roll:
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por cabral66 - 2007/12/13 14:59
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Senti diferença qdo tentei por um gicleur de bx maior(medo de furar pistão)logo que comprei o bura de 350, ficou uma
bos..., daí voltei o a medida original do gicleur do bura original, virou o bixo pra subir os morros e tbm em alta.
Não sei se é errado pensar assim :roll: mas, o pistão só fura de tiver deficiência de média e alta aceleração.
Até agora tá dando certo, abro o cilindro e o pistãozinho(standard) tá lá intacto.
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por Hannibal - 2007/12/13 23:57
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Bah, galera to meio sem tempo , mas não abandonei o tópico ! To indo pros states , vou trabalhar com as gringas de
verdade , agora terça feira ! Sergio libera o assunto pra galera , ta autorizado ! Eu vou olhando de vez enquando , e já
vamos começando , vamos começar a entender a diferença de torque , e potência são duas coisas diferentes ! Depois eu
boto os conceitos e as fórmulas ! Desculpe galera mas tá corrido mesmo ! Abraço !
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Preparação de motores
Postado por marcospauletti - 2007/12/14 05:54
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Olá pessoal sou prof. de mecânica e preparação de motores para motos aqui em Curitiba na escola CETEP , fazer uma
moto andar o primeiro passo é acertar tudo ( ignição, alimentação escape etc...) mantendo tudo o mais original possível ,
eu sempre brinco com meus alunos, " para que nossa performance seja boa, temos que mudar nosso abito alimentar "
pois se isto não estiver ok ja sabemos o resultado.Com relação a preparação , atualmente as motos saem de fábrica com
mistura pobre , isto atualmente é usado por questões ambientais, quanto mais pobre for a mistura menos CO é gerado
p/ a atmosfera,voltando para a preparação , o primeiro passo é um bom acerto de carburação e seus periféricos ,sei que
isto não é muito fácil de se fezer, pois eu vejo o nível de conhecimento dos mecânicos de moto muito baixo, além de não
terem ferramentas específicas como por exemplo um jogo de brocas p/ acertar carburação , vejo muita moto original
andando na frente de moto "preparada" , mais a diante falamos, mais um abraço a todos .
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por jjacob - 2007/12/14 07:55
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Perguntas aos professores, posso usar uma sonda lambda para monitorar a mistura num motor 2T, ou o oleo 2T vai
interferir nas medidas?
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por caveira - 2007/12/14 10:23
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ooohh jacob.. ele é um professor...
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Gerado: 7 July, 2016, 23:44
viu marcos, te mandearei uma MP, pra saber mais sobre as aulas de mecanica de moto.
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por LUCAMOTOCROSSXXXXXXX - 2007/12/14 12:22
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Esse topico tah hannimal......
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por Philipao - 2007/12/14 14:15
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Muito bom mesmo...... :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por marcospauletti - 2007/12/14 18:38
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Olá Jonabe , com relação as suas dúvidas sobre o uso da sonda lambda p/ acertar motores de 2 tempos,infelizmente
não dá para saber a situação da queima da mistura em motores de 2 tempos temos que apelar para o velho método,
analisar a queima da mistura conforme a cor da vela, isto é marrom mistura ideal, preto mistura rica e branca ou cinza
mistura pobre. qualquer coisa falamos mais .
Atenciosamente : Marcos R. Pauletti
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por Hannibal - 2007/12/14 18:42
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Já botamos uma sonda lambda , em um motor de dois tempos , não funciona !
Na injeção programável q colocamos , a lamba podia ser substituido , por outro , sensor , e tbn já tentamos com sonda
de banda larga ( wide band ) , tbn não funcionou ! Depois veio o pessoal da Yamaha , e disse q tbn abandonou , e que
partiram para outros sensores !! Podem ver q , nem a xt 660 , nem a lander , tem lambda ! Abraço a todos !
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por Gutow_DT - 2007/12/15 07:53
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Tópico muito bacana, sempre sai bastante coisa boa pra se garimpar... principalmente sobre motores 2T que é o
principal interessa da galera aqui!!!
Abraço!!!
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por BOLSONI - 2007/12/15 11:28
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Aí sergio rocha blz por que é impraticável o aumento de cc na agrale? tenho um cilindro original em nikasil que saiu de
dentro da agrale para usar pistão 70mm. agora estou a cata de um pistão bom,pois mandei fazer um e não me agradou
muito em função de seu peso.já fiz testes com um encamisado por mim fica ótimo de baixa mas perde na final. um abraço
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Sonda lambda
Postado por marcospauletti - 2007/12/16 09:25
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Com relação ao não uso da sonda lambda, isso tudo depende de como é o sistema de injeção utilzado, antigamente na
linha automotiva a Fiat desenvolveu o UNO MILE EP s/ sonda , o timo de sitema na verdade depende doque as normas
atuais permitem ( quatidade de CO , atualmente nos automóveis é 0,5% em aceleração),atualmente o limite p/ as motos
é 3% em acel. Isto implica em custo p/ as fáb. mas em 2009 tudo muda , dai p/ red. CO os sitemas de injeção p/ motos
terão que
ser atualizados . p/ você ter uma idéia SUNDOW, suas mtos possuem catalizador.
Marcos R. Pauletti
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por Denilson - 2007/12/18 20:38
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O primeiro passo , para , 'preparar' um motor é entender a fundo ,sua forma de funcionamento , isso eu aprendi com um
professor q tive na Agrale , ( Roberto Reyes ) , que hoje não trabalha mais lá , infelizmente a Agrale perdeu um grande
profissional !
Tive a oportunidade de conversar algumas vezes com o Reyes, realmente, o cara é um PROFISSIONAL de primeira.
Concordo com o Sérgio, carburadorzão, somente para alta..........que pena!Mas, é a realidade.
Estou experimentando, na minha E 1988, um carburador 24, com gicleur de alta 100, e, de baixa, 54, assim que river a
impressão, posto aqui.
Palhetas de duplo estageio, são bem vindas, certo Sérgio e Hannibal??? =-]
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Re: Preparação de Motores "HANNIBAL"
Postado por strobel - 2007/12/27 13:07
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desculpe amigos mais eu acho que perdi alguma coisa?
cade a preparacao?
ate mais
boas trilhas
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